Čtvrtek 24. června 2021, svátek má Jan
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Čtvrtek 24. června 2021 Jan

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Apolena bez kolena

takže cca 250,-

kaček čistého na hodinu, to není zas tak hrozné, že...?

0/0
17.9.2010 13:18

Kocour Bobule

Re: takže cca 250,-

Mám 21 hodin týdně úvazek, plat asi tak 19 tisíc brutto. Když mi ta výuka s přípravami a přidruženou administrativou atd. zabere týdně reálně 40 pracovních hodin, dostanu 19 tisíc. Když mi výuka včetně příprav atd. zabere 50 hodin týdně, dostanu 19 tisíc. Když mi výuka včetně dalších náležitostí zabere týdně 30 pracovních hodin, dostanu 19 tisíc. Jinými slovy: chci-li hezkou hodinovou mzdu, je čas to začít pořádně flákat, že?

.

Smiřme se s tím, že učitelé nejsou placeni od hodiny, ale úkolově. Úkolem je, že "výuka je". V jaké kvalitě a s jakými přípravami je každému fuk. No... a teď jdu pokračovat, mám ještě dvě hodiny s paňáry...

0/0
17.9.2010 14:47

Morgiana

ten

Nick mozek 2009 mate proto, že jste o mozek v roce 2009 přišel? Proč když učitelům tak závidíte nejdete učit sám? Copak, že by Vám chybělo vzdělání? Vypadá to tak.

Jinak všem kdo se zastávají učitelů, přeji pevné nervy. Bezmozci jako 2009 to nikdy nikdy nepochopí.

0/0
17.9.2010 7:48

mozek2009

Poslal bych učitele do normální práce

Poslal bych na zkoušku všechny učitele na pár měsíců na 8 hodin denně (+ neplacené přesčasy do práce) a dal jim v té práci klidně o pár tisícovek víc, ale měli by max. 5 týdnů dovolené (a ne všechnu o prázdninách) a chtěl bych vidět, kolik by se jich dobrovolně vrátilo učit do školy i za méně peněz. Myslim, že tak 90% by se jich ráda vrátila. A to nemluvim o neustálém tlaku, který by byl na ně vyvýjen, že musejí dosáhnout nějakého měřitelného výsledku, jinak je vyhodí.

0/0
13.9.2010 14:18

Silvana

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Jste úsměvný :)

0/0
13.9.2010 22:16

SID09

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Kdepak, na tuto zkušenost přišlo Silvano už víc lidí. Učitelé jsou prostě održení od skutečnýho života a žijí pouze ve své virtuální realitě, která nemá se skutečným životem mnoho společnýho. !!;-)

0/0
13.9.2010 22:27

Silvana

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Nene, to se docela mýlíte (a nejsem od reality odtržená kantorka, mám zkušenosti z komerční praxe :) ) Jen má většina lidí pocit, že o školství ví všechno, vždyť do školy sami chodili, no ne?

0/0
13.9.2010 23:21

mozek2009

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Máte pravdu v tom, že většina lidí do školy chodila a tedy si práci učitelů dokáže představit. A tady nejde o školství, ale o učitele a jejich pracovní úvazky. A já si stojím za tím, že kdyby šli do mimoškolního zaměstnání, tak se téměř všichni rádi vrátí zpátky do školy i za menší peníze. 3 měsíce volna je fakt. Výdělek 5000 za 3 hodiny/týdně práce navíc je také fakt (přes 400 Kč/hod). To že vlastně dělají přesčasy v čase svého klasického pracovního úvazku je také fakt. Takže, určitě učitelé nejsou takoví chudáčci, jak ze sebe dělají. A pokud jsou na tom tak špatně a jsou tak dobří, tak ať jdou jinam. Ale takových je tam naprosté minimum a rozhodně je tam nikdo neudrží tím, že jim přidá tisícovku.

0/0
14.9.2010 10:49

mirek73

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Nevim jestli se mám při čtení vašeho textu smát nebo brečet. Moje žena učí na nyní obchodní akademii (učí už více než 10 cizý jazyk).  Představa že je ve škole pár hodin je více než úsměvná. Zřejmě zapomínate, že kromě vyučování učitel opravuje práce, připravuje podklady pro vyučování, pokud je třídní učitel tak má mnoho administrativy atd...Nejdřív si něco zjistěte a pak se vyjadřujte. Ale chápu, chodil jste do školy jste tedy odborník. Nechcete dělat ministra školství? Na mne působéte jako totální hlupák....Rv

0/0
15.9.2010 14:24

mozek2009

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Ukažte mi učitelku na ZŠ, která pracuje 8 hodin denně a má max. 5 týdnů dovolené? Takovou asi těžko najdete. Každý den opravuje písemky a každý den se připravuje několik hodin na další výuku? Tak to se v jejim případě asi angličtina mění hodně rychle., stejně tak se zřejmě strašně rychle mění matematiky, fyzikální zákony atd. Spíše jste ukázal, že jste hlupák Vy a nejste schopen uznat reálný stav věci!

0/0
15.9.2010 17:23

mirek73

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Vy víte o reálné stavu uplné velké NIC Musíte dělat rozdíl mezi vyučujícím na plný úvazek a na menší . Angličtina se sice nemění ale vy byste zřejně každý rok učil dle stejných materiálů. To učitel pokud sleduje trendy opravdu nedělá (a pokud jo tak to podle toho vypadá). Ale zkuste si nejdřív něco o tom zjistit.  S klidem si dovolím říct že moje žena má úvazek více než 40 hdoin za týden (neučí jen AJ). To nepočítám to, že jí každou chvíli volá rodič nějakého žáka (dnes musí třidní dát na sebe kontakt pro případ problémů). Radší už nic nepište, jen se v mých očích ještě víc ztrapňujete, Vy ráddoby znalče. O Vás platí rčení že každá kdo má do (_i_) díru je odborník na cokoliv...

a jestli chcet vědět něco o školství tak si přečtěte toto, je to víc než reálné

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010083007

0/0
16.9.2010 13:51

mozek2009

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Tak na přípravu změny učebních materiálů by snad mohlo stačit 3 měsíce prázdnin, ne? To každý den věnuje několik hodin přípravě nových učebních materiálů? To určitě ne. A Vy si myslíte, že ostatní zaměstnanci na sebe nedávají kontakt pro případ nějakých problémů? Kdy to proboha žijete, jestli si opravdu myslíte, že učitel pracuje 40 hodin týdně, tak musíte být hodně zaslepený. Jestli někdo potřebuje na každou vyučovací hodinu přes hodinu přípravy (to bylo v článku), tak musí být neuvěřitelně neschopnej.

0/0
16.9.2010 14:07

mirek73

Re: Poslal bych učitele do normální práce

A kolik myslíte že má vyučovacích hodin. V úterý jich měla 7. Opravud už nepiště. Píšu o učiteli na plný úvazek, vyučující dva předměty (hodně učitelů to tak má).A to nemluvim pokud jde o třídního. Víte toho tak málo. Vůbce  třeba nepočítáte dozory, tu na chodvě tu v jídelně. Jste opravdu tak hloupý? asi ano.....

0/0
16.9.2010 15:42

mausie

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Dovolte, abych se vás zeptala, jaké povolání vykonáváte vy??? Komentujete kdejaký příspěvek v jakoukoli denní dobu - já na to ve své pracovní době čas nemám!!!

A to podle vás učitel sedí ve 12 hodin doma s nohama na stole!

0/0
16.9.2010 19:20

mozek2009

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Hlavně Vaše reakce je úsměvná, tedy spíš o ničem.

0/0
14.9.2010 10:53

vlastninazor

Re: Poslal bych učitele do normální práce

Po 25 letech ve školství jsem před  třemi roky odešla do "normální práce" a už bych se nikdy do školství nevrátila. Kdo se nepokusil druhého něco naučit, nikdy nepochopí, že vyučování není o tom stát na stupínku, něco odříkat nebo žáčka vyzkoušet či opravit písemku. Pokud chci někoho něčemu naučit, tak kromě mluvení, vysvětlování, ukazování, zkoušení, chtíc nechtíc vkládám do vyučovaných obrovskou dávku vlastní energie. Někdy nastane pozitivní zpětná vazba a enegrie se vrací, ale častěji jde učitel ze školy jako vymačkaný citron. Teď jsem v zahraniční firmě, musím se naučit spoustu nových věcí a nemají žádný důvod mě šetřit, ale ještě ani jednou jsem domů nepřišla tak vyčerpaná, jako jsem chodívala ze školy.

:-)Neočekávám, že tohle  vůbec budete schopen pochopit:-).

0/0
17.9.2010 16:01

nemorose

Re: Poslal bych učitele do normální práce

1) učitelem bych být nechtěl, v dnešní době, kdy si na ně mohou dovolat i malí žáčci

2) že je to stresující práce, o tom nepochybuji, jenže stresující zaměstnání má skoro každý z nás

3) tomu, že se doma učitelé nějak extra připravují na výuku, nevěřím. Moje dítka dostávaly s odstupem tří let ty samé, za dob komunismu připravené (na cyklostilu) učební materiály

4) není škola jako škola, není učitel jako učitel...

0/0
18.9.2010 0:39

Stará turistka

Učitelé se už propouštějí, je nadstav.

Na moje bývalém gymplu jde o 2 paní, po padesátce. Jednu z nich moc neznám, ta druhá učila češtinu i mě. Nejdůležitější pro ni bylo, abychom uměli nazpaměť odříkávat jakési gramatické definice a měli přečteného Jiráska. Jiné naše zájmy ohledně literatury nebo schopnosti v gramatice ji nezajímaly. Při písemce v hodině, která končila v 1 odpoledne, nás popoháněla, že má doma namočené záclony.

Takže co se týče téhle paní, pane řediteli M.Ch, výborný výběr, jen tak dál!

0/0
13.9.2010 12:16

SID09

Re: Učitelé se už propouštějí, je nadstav.

Jenže bohužel také noví učitelé po škole nemůžou sehnat práci. Je prostě už dost přeučitelováno !!!!!!

0/0
13.9.2010 22:28

mozek2009

Re: Učitelé se už propouštějí, je nadstav.

Pak příliš nechápu, proč přidávat lidem v oboru, ve kterém je přezaměstnáno. Vždyť se nám pořád někdo snaží namluvit, že nikdo nechce učit.

0/0
14.9.2010 10:55

SID09

Re: Učitelé se už propouštějí, je nadstav.

Teď jsem zaměstnal jednu zoufalou učitelku. 3/4 nových kantorů nemá kde učit. Staří jsou drazí ( podle současných tabulek ) jsou li zadobře s ředitelem, tak učí totéž za 2,5 násobný peníz oprti těm novým. !!

0/0
15.9.2010 16:36

mozek2009

Re: Učitelé se už propouštějí, je nadstav.

Takže potvrzujete, že učitelů je dostatek, nebo spíše až příliš. Pokud má starší učitel 2,5 násobný plat, než mladý učitel (ne nástupní hned po škole, to je nezajímavé), tak pak ti starší mají nějakých 45-50 tisíc, tak to nevím, na co si stěžují!!

0/0
15.9.2010 17:26

tojsouveci

Kolik

" stále platí, že finanční odměna za odváděnou práci rozhodně neodpovídá kvalifikačním nárokům a povaze práce samotné"

.

Jsme si jist, že najdeme mnoho oborů, ve kterých si zaměstnanci myslí to samé....

.

Anebo jinak. Kolik může být oborů, ve kterých si zaměstnanci myslí, že za práci dostávají odpovídající mzdu?

0/0
13.9.2010 11:38

chemba

Co je mi divné?

Že do školství nikdo nechce jít, málo se vydělává, společenské uznání není a přece je nadstav učitelů.

0/0
13.9.2010 11:28

Stará turistka

Re: Co je mi divné?

Každého učitele, kterému se jeho povolání nelíbí a má tyhle řeči, bych okamžitě propustila. Jak při tomhle postoji mohou dobře učit?:-/

Moji známí a příbuzní, kteří učí, jsou spokojení s platem i pracovní dobou. Říkají, že v kanclu by to byla strašná nuda, navíc neumějí psát všemi deseti, většina z nich neovládá účetnictví, angličtinu atd... (takže jsou vlastně jinde než ve školství těžko zaměstnatelní) a nechtějí v práci trávit skoro celý den jako běžní zaměstnanci.

0/0
13.9.2010 11:59

Morgiana

Re: Co je mi divné?

Prominte, ale tohle me docela uráží. Měla jsem nabídky do kanceláře, dokonce dělat redaktorku filmovému časopisu a přesto nic jiného než školství mě neláká a kvuli pracovní době a prázdninám to není. Pravidelně o letních prázdninách jezdím na tábor . Prostě práci s dětmi mě naplnuje . Vím že bych uspěla i jinde, ale utrápila bych se tam.

0/0
17.9.2010 19:13

Morgiana

Re: Co je mi divné?

práce s dětmi:) To je tak když píšu a soustředím se na něco jiného.)

0/0
17.9.2010 19:15

chemba

?

ve firmách je zcela běžné, že 1-2 hod denně přesčas se neproplácí a jedna sobota v měsíci je zahrnuta v základním platu.

0/0
13.9.2010 11:26

fr-mottl

Re: ?

to je v kancelari, na dilne by si to nekdo moh zkusit...

0/0
13.9.2010 11:27

chemba

Re: ?

V dílnách je možné i to, že nebereš i několik měsíců výplatu.A na peníze za přesčasy se lidi ani neptají.

0/0
13.9.2010 11:29

politicky nekorektní trolejbus

Re: ?

Když vás baví dělat několik měsíců zadarmo...

To byste viděl u nás ten bordel, kdyby 15. nebyly na účtech peníze. Už takhle jsou na ředitele pořadníky na nafackování ;-D.

0/0
13.9.2010 21:54

politicky nekorektní trolejbus

Re: ?

To je právě normální na dílně. A ještě montérky uchcávají nadšením a o soboty se málem poperou..

V kancelářích by si to ředitel nikdy nedovolil nařídit.Von dobrej technolog, obchodník, nebo kooperátor se narozdíl od dělnase k CNCčku shání dost blbě,.Do TPV Ukrajince a Mongoli nedáte, tam musíte pracovat i hlavou ;-D

0/0
13.9.2010 21:50

mutti

Re: ?

Seš hodně ubohej,frajírku

0/0
17.9.2010 16:05

politicky nekorektní trolejbus

Re: ?

Tím Mongolem jsem myslel opravdového Mongola, ne hanlivou nadávku pro dělnase.

Máme Mongolů a Ukrajinců plnou dílnu ( bohužel).Technický výkres to v životě nevidělo,ani základních pár anglických slovíček na těch výkresech (hodně výkresů je anglicky) to nejen nechápe, ale ani si je nenechá přeložit, o nějaké ČSN EN 2763-m ( základní strojírenská tolerance) to nikdy neslyšelo a nechápe k čemu to je dobré, půlku materiálu zmrví, protože nepřizná opravitelný zmetek a pošle to dál....

když ředitel přišel se sobotami a nědělemi, chlapy na dílně se pohádali, kdo si veme neděli kvůli 5 CZK/hod. nedělního příplatku..

V kancelářích opravdu neplacené přesčasy nehrozí a o víkendech už tuplem ne. protože tolik peněz, abych obětoval víkend mi nikdo nezaplatí.To je ten rozdíl mezi dělníkem a mnou. Já si vážím svého voného času a víkend je pro mně svatý. Asi fakt žiju v jiným světě, ale nechápu člověka který vstává v neděli k soustruhu místo aby se věnoval sám sobě,nebo rodině. pro 40 kč příplatku....

0/0
17.9.2010 22:45

mozek2009

Navrhuji změnu úvazků

Autorka nám názorně ukázala nevytíženost učitelů. Při svém úvazku mají ještě dostatek času dělat přesčasy, které dle pisatelky zaberou včetně přípravy cca 40 hodin měsíčně, tedy 5 pracovních dní běžného zaměstnance. Možná by to chtělo zapřemýšlet nad změnou úvazku pro učitele. Máte snad pocit, že v jiném zaměstnaní je někdo schopen napracovat 40 hodin a přitom odcházet z práce v běžnou dobu?

0/0
13.9.2010 11:21

terezav

Re: Navrhuji změnu úvazků

R^R^R^ to vystihuje situaci; nicméně vy jste viděl nějakého učitele někdy pracovat do čtyř hodin (obvykle začínají v 8, pak je min. 30 min obědová pauza....); oni i ty přesčasy udělají v rámci jejich původní doby, spíš za dobu podstatně kratší...

0/0
13.9.2010 11:40

bk89322

Re: Navrhuji změnu úvazků

Dva chytraci se tu sesli. Zkuste si nekdy opravit 20 pisemnych praci. Tim se da taky stravit cely vikend.

0/0
13.9.2010 11:52

mozek2009

Re: Navrhuji změnu úvazků

Tak jestli někdo stráví opravovánim 20 písemek celý víkend, tak je naprosto neschopnej a okamžitě bych ho propustil.

0/0
13.9.2010 12:03

Stará turistka

Re: Navrhuji změnu úvazků

Nebuď tak tvrdý. Třeba myslel dizertační práce...;-)

0/0
13.9.2010 12:11

terezav

Re: Navrhuji změnu úvazků

proč někdo opravuje 20 písemných prací o víkendu????? na každou vyučovací hodinu je doba přípravy 75 minut; učitelé nikdy neopravují písemné práce do druhého dne, to se mi nikdy nestalo.... dále je otázkou kolikrát se píše písemná práce do roka - 1x - 2x? My jsme to tak měli; za nás se psali pětiminutovky a ty se často opravili selfservicem při hodině; pak bylo ú)stní zkoušení, referáty, atp. pokud by učitel řádně využíval svou pracovní dobu, nemusel by opravovat písemné práce o víkendu; to je jen plitký argument líných učitelů, o kterým normální člověk ví, že je chybý a neporavdívý; stále máte o 320 hodin (minimálně) více volna než normální člověk, tak tu nekecejte jaký jste chudinky nebo běžte normálně makat na min. 8 hodin denně s řádnou 4 týdenní dovolenou; pak vás kecy přejdou; sponsorovat líný báby nebudu (z daní(!!!!!

0/0
13.9.2010 14:02

terezav

Re: Navrhuji změnu úvazků

ještě se chci omluvit všem poctivým učitelkám, na ty jsem to nemyslela (ale ty většinou neremcají, co musí chudinky dělat o víkendu.......)

0/0
13.9.2010 14:04

Morgiana

Re: Navrhuji změnu úvazků

Vy se tou závistí zadusíte.)

0/0
17.9.2010 19:16

TarasBulba

To se nedá obhájit

I kdybych se smířil s níže uvedeným vysvětlením, že 4 hodiny nadúvazku týdně dávají vlastně 40 placených hodin za měsíc, tak zase musím konstatovat, že 40 hodin přesčasů by asi dlouhodobě propláceli málokde a málokomu. Pokud je to běžná praxe (a vím, že někde skutečně ano), tak je to vizitka špatné práce vedení školy, špatného fungování kontrolních mechanismů zřizovatele a názorná ukázka zbytečnosti jinak tolik uřvaných školských odborů.

0/0
13.9.2010 11:08

terezav

jsem pro, aby dostali přidáno

učitelé, kteří za sebou mají výsledky, tj., že prokazetelně někoho naučí psát, číst a počítat, cizí jazyk tak, aby se domluvil (a né první tři lekce učebnice, jak se často děje); je jasné, že je potřeba i zájem ze strany dětí, žáků, studentů; nicméně moje osobné zkušenost jako žáka a studenta je, že jsem byla velmi motivována pokud učitel učil zábavnou metodou (ve třídě byl naprostý klid, žádné vyrušování, děti výuka bavila); pak je také spousta těch, kteří si přijdou hodinu odsedět a event. přečíst noviny (zažila jsem); chápu, že současné směšné platy kvalitní pedagogy nelákají a vesměs učí zpovykané madam toužící po dvou měsících prázdin v létě a dalším měsíci v průběhu roku vyživované dobře situovanými manžílky, nemající žádnou motivaci (pouze ty prázdniny); smutné, ale je to tak

0/0
13.9.2010 11:06

mamina2

Fyzikáři

Nevím, jak přišla autorka na to, že učitelů fyziky je dostatek. Ti jsou

skoro stejně nedostakoví jako angličtináři, akorát se o tom tolik

nemluví.

Ale i jinak, mně nepřipadá zase tak zcestné, aby ředitel přijal dalšího učitele, pokud by nedokázal bez větších přesčasů pokrýt výuku. Vždyť ta práce je přece náročná, proto je učitelský úvazek kratší, jak to teda ti učitelé stíhají? Navíc mezi učiteli je docela nezamětnanost, proč platit na jedné straně přesčasy přetaženým učitelům a na druhé podporu v nezaměstnanosti absolventovi?

0/0
13.9.2010 11:06

terezav

Re: Fyzikáři

dle mého totiž mnozí učitelé provozující přesčasy dost často prostě jinde čas ušetří (lze to na přípravě na výuku) - vyuč. hodina 45 minut (max. 4 denně) v průměru 20h týdně; na každou hodinu je 75 min. přípravy, ale ne každý tuto dobu celou využije k přípravě, tudíž vlastně nedělá přesčasy, ale odmákne si to v rámcí 8h prac. doby; jasně že to nedělají všichni, ale je takových dost; nebo jste někdy někdo viděl učitelku ve čtyři ještě ve škole? max. o třídních schůzkách, které si stejně omezují na minimum

0/0
13.9.2010 11:10

Kopakopa

Nemalá část přispívajících

předkládá tvrzení, že automaticky platí starší učitel = špatný učitel, mladý učitel = dobrý učitel...

Takže když vyjdeme z této "logiky", tak starší prodavač = špatný prodavač, starší řidič = špatný řidič, starší manažer = špatný manažer, starší inženýr ekonomie = špatný inženýr ekonomie, prostě starší člověk vykonávající jakékoliv povolání = špatný pracovník! Nebo že by tato "logika" platila pouze a jen na učitele - do školy chodil každý, tak přece školství rozumí...

Takže kdokoliv z takových přispívajících se s přibývajícími roky podle uvedené "logiky" stane špatným pracovníkem - takže doporučuji, aby tento fakt včas oznámil svému zaměstnavateli, nebo sám podal výpověď z práce a už se do žádné nehlásil, neboť se díky věku stal špatným pracovníkem...

Že je to absurdní? Ale není, když je to samé dotyčný ochoten tvrdit o učitelích - možná by řadě lidí prospělo se zamyslet sami nad sebou, než doslova a do písmene urážet všechny starší učitele...

0/0
13.9.2010 10:45

tappat

Re: Nemalá část přispívajících

to tady prece nikdo nepise. Na dnesnich skolach jsou jak kvalitni stari ucitele (casto opravdu vynikajici) tak nekvalitni stari ucitele (casto opravdu otresni). Problem je v tom, ze je jen malo kvalitnich mladych ucitelu - tedy tech, kteri by meli "tahnout" ucitelske sbory, az ti kvalitni stari odejdou do duchodu.

0/0
13.9.2010 10:50

mozek2009

Re: Nemalá část přispívajících

A jak pvůbec osoudíte kvalitu učitele? Vy o tom pořád píšete, jako o měřitelné skutečnosti, ale to tak jednoduché není. Pokud zvýšíte platy, tak se tam ti horší budou stejně držet (ještě víc) a ty nejkvalitnější stejně neudržíte, nebo má být průměrný plat např. 100 tis., aby to odpovídalo mzdě úspěšného manažera?

0/0
13.9.2010 10:56

Stará turistka

Re: Nemalá část přispívajících

Určitě to měřitelné je - nejlépe kombinací různých názorů - názru studentů (vyplňovali by dotazníky, co si o učitelích myslí, jestli jsou kreativní, jestli jejich výklad chápou, jestli mají pocit, že jsou připravení do budoucna atd....), názoru ředitele školy,  pak třeba podle následné úspěšnosti při přijímačkách, matematických olympiádách atd.

0/0
13.9.2010 14:11

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz